この仕事に至るには、やっぱり美術部が関係しているんですか。

「運悪く」というのは。（笑）

将来のことを考えたら、美術よりほかの専攻に行ったほうが潰しがきくんだろうな、とは思っていたんです。それなのに、パリで本物を見たら美術に進むしかなくなってしまって。

ただ、うまく言葉にできるかわからないんですけど、大体の専攻に進んでも、社会に出たときに求められる力ってそんなに変わらないんじゃないかとも思ったんですよ。

それは就活をする上で、ということですか？

そうです。就活では説明する力を見られるし、グループ面接ではみんなの意見をまとめたりするじゃないですか。ああいう力って、美術を専攻しても身につくなと思ったんです。

たとえばグループ展をやるなら、みんなの意見をまとめて「今回のテーマはこれだよね」と決めて、全員でそこに向かっていく。それに現代美術だと、作品のステートメントを書いたり、講評で自分の作品を説明したりする機会も多いんです。目に見えない考えを言葉にして、核になる部分を相手に伝える力は、美術を学びながらでもちゃんと鍛えられるんじゃないかなと。

それは、美術系に進むと就活で不利なんじゃないかという心配があったからということですか？

そうですね。天邪鬼な考えですが、どのみち最初は一人の社員として働くことになるだろうし、そうなると求められることって、何を学んでいても共通する部分が多いんじゃないかなと思ったんです。

美術系へ進学することへの保険的な部分として、それを高校生の時に考えていたんですね。しっかりしていますね。

いやいや。（笑）今思えば的外れなところもたくさんあるんですけど、好きなことはやりたい、でも現実もちゃんと見ておきたい。 そのときはそう考えて決めていました。

大学ではどういうことを学んでいたんですか？

美大ではなく総合大学の芸術学部で、現代美術を学ぶ専攻に所属していました。作家になりたい人やキュレーターになりたい人が多かったですね。
そこでは自分の作品を作ったり、展覧会を企画したり、教授のプロジェクトの手伝いをしたり、学芸員資格を取る勉強をしたりしていました。

そのあと、大学院生のときに美術作家を目指してドイツに留学したんですけど、「この道はかなり大変だな」と思って挫折しました。(笑)

作家で食べていく、ってほんと一握りですもんね。。
どのあたりに厳しさを感じましたか？

作家として自分の立ち位置を築く難しさと、作品が売れる市場の厳しさと。そのダブルパンチで、自分には難しいかなと。

そこからデザインのほうへ行ったんですか？

もともと、グラフィックデザインや、結婚式の撮って出し映像カメラマンのアルバイトをしていて。手を動かして作る経験を活かすならデザインかなと。

東京でデザイン会社をやっている大学の先輩にダメ元で相談したら、「一回面接を受けてみたら」と今の会社に紹介いただいて、それでもう10年くらいですね。（笑）

美術を学んできた経験は、デザインにも生きていると思います。 題材の面白さを見つけて作品にしていく過程は、ブランドや商材の面白さを見つけて形にするいまの仕事とも近いんです。西洋の文化や教養が絡む話にも入っていきやすいし、美術には富裕層向けのビジネスという側面もあるので、どのようなコミュニケーションで物事が進むのかなどを肌で感じられたのも大きいですね。

「この人だ！」と言える人は、実はきっちり決まっていなくて...。本当は決めておいたほうがいいとは思うんですが。(笑)

ただ、印象に残っている言葉はあります。宮崎駿さんの「大事なことは、たいてい面倒くさい」という言葉です。この言葉は、自分たちの仕事にも通じるところがあるなと思ったんです。

仕事の中の面倒くささって、具体的にはどういうものですか?

複雑な問題を紐解く面倒くささ、関わる人がたくさんいる面倒くささ、核になる部分の軸をずらさない面倒くささ。それがいくつも重なってくると、すごく大変だなと。

でも、私の周りの仕事仲間や業界でお話を伺う方々は、そこから逃げずに向き合っているんですよね。私もそうありたいなと思っています。

仕事に対する向き合い方について影響を受けてる、ということですかね。

そうですね。その反動なのか、一人で黙々とつくるのも好きなんです。StudioでWebZINEをつくったり、紙のZINEを自分で製本したりと、一人で楽しんでいます。（笑）

日々の暮らしの中で気にしていることってありますか？

シンプルに、いままで行ったことのない場所に行くことは頑張りたいなと思っています。

なるほど、それは意識的に行っているんですね。

そうですね。放っておくと、どうしても住んでいるエリアの中で満足しちゃうんですよ。基本の気質はインドアなので。(笑)

でも別の場所に行くと、電車から見える景色も、目に入る広告も違うし、同じ東京なのに街や人の雰囲気が全然違う。そういうのはちゃんと体験しようと思っています。

自分の知らないことを知るみたいなところですよね。

そうです！自分のホームだけにとどまらないように、アウェイにもちゃんと行こうという感じですね。

少し話が広がってしまうかもしれないんですけど、これは自分がすごく嫌だなと思っていることの裏返しでもあって。一部分しか知らないのに、全体を語った気になってしまうのが怖いんです。

たとえば「ドイツに行ったよ」と言っても、実際はドイツの小さな街にちょっと滞在しただけなのに、それでその国を全部わかった気になっちゃう、みたいな。東京も同じで、何年か住んだだけで「東京ってこうだよね」と語ってしまうのは良くないなと思っています。

その感覚は、仕事にも関わってきそうですね。

そうかもしれないですね。仕事でも、クライアントの業界やユーザーのことを全部理解しているわけでは無いじゃないですか。だからこそ、自分がどこまで知っていて、どこから先は知らないのかを自覚しておきたいんです。

そのうえで、足りないところは真摯にリサーチして取り組みたいと思っています。

やってよかったこと、経験しておいてよかったことはありますか？

面白いですね。
「いずれ出たいと思うはずだぞ」と思ったってことですよね。

なるほど、実際に行ってみてどうでしたか？

めちゃくちゃいい経験ですね。
今に生きてるなっていうポイントはどの辺が一番ありますか？

うまくバランスを取る、ということですか？

矛盾を愛する。
もう今回のキャッチコピーになりそうな言葉ですね。

最近、少し迷っていることはありますか？

AIの話は常に出てくるので、全然大丈夫です！
むしろ違う話聞いてみたいです（笑）

エリアは考えているんですか。

何を軸に生活するかで決まってきますよね。
仕事なのか、趣味なのか、家族なのか。

最後に、これからどうなっていきたいというのはありますか？

最初は思いつかなかったんですけど、よく考えたら、いろんな地域に関わって、そこにあるいいものを外とつなげていく仕事がしたい、というのはあるかなと思いました。

アイティプラスさんも東京以外でいろいろやっていらっしゃるじゃないですか。あれがめっちゃ素敵だなと思っていて。私も広島出身なので、広島をはじめ、いろんな地域のお仕事をやってみたいなと。

いまの会社ではあまりないんですか。

実は少しずつ増えているんです。新潟の工場のWebサイト制作とか。

東京以外の地域と関われる仕事って面白いですよね。独立という選択肢もあったりするんですか？

独立が成り立つタイプじゃないなと思っていて。（笑） 単純に一人だと寂しいし、作る以外のこともいろいろ考えなきゃいけないですしね。副業を少しやってみて、「自分は経営には向いてないな」と思いました。

経営となると話はまた別になってきますよね。
ほかにやってみたいことはありますか？

ひとつのブランドや事業、会社のブランディングに、トータルで関われるお仕事がすごく嬉しいなと思っていて。

ブランドのコンセプトをつくって、軸を決める。その軸をもとに、ロゴも、商品も、Webサイトも、実際に手に取る販促物やグラフィックも、全部を一本筋の通ったものとしてつくっていける。それがすごく楽しいんです。

なるほど、それが色々な地域のお仕事だったら、なおさら面白いですよね。

東京にも、ほかの地域にも、まだ知られていない良いものっていっぱいあると思うんです。

今所属している会社のステートメントにも「知るべき人へ届ける」という言葉があるんですけど、いいものが知るべき人に届いたら、その人にとって人生が変わる出会いになるかもしれない。 そういう出会いをつくっていけたらいいなと思います。それがちゃんと利益にもつながっていくはずなので。